С возрастом характер, как правило, портится

[norian]

origin: http://franceska-bmg.livejournal.com/28812.html

но у всех по-разному, конечно


может быть, женщины, в большинстве, всегда хотят получить жизненных благ больше чем есть и не могут прощать обиды ? и с годами это усиливается - возможности получать уходят, обиды накапливаются

а мужчины - не все, но многие - с годами соглашаются на то, что есть и прощают обиды - и становятся просветлёнными дедушками, довольными своей жизнью, внуками и даже мегерами-жёнами

потому как природная программа самца - завести как можно больше детей. Пока стоит. То есть обеспечить количество и забить на качество. Когда уже не стоит, можно заняться и качеством - всё равно терять уже нечего, можно расслабиться. Тем более что молодой мужчина стремиться подмять общество под себя, его по меньшей мере ценят как добытчика и многое терпят, а старый уже сам зависит от общества, если правила игры, то есть обычаи не допускают иное - например, пожизненное сохранение власти. То есть это принципиально разные модели поведения - доминирование за счёт агрессивной силы и выживание за счёт дружелюбия и покладистости. Ну и гормоны, конечно, имеют значение - когда уровень тестостерона высокий, желание бить морды и трахать всё, что движется пересиливает слабый голос разума :о)) Когда низкий - разумное поведение преобладает.

природная программа самки - обеспечить потомство лучшим. То есть самой всё получать, хранить и распределять. Ну и поиметь лучшего самца из всей округи, конечно. Откуда долгая память на обиды, непонятно, но слышал об этом много - возможно, это побочный эффект механизма отбора самцов - тот, кто отбракован, уже никогда не должен получить доступ к телу.

Comments

[franceska-bmg.livejournal.com]

прям сказка о рыбаке и рыпке))
а почему нельзя быть довольным своими детьми? а только внуками)

[norian.livejournal.com]

поднял ответ в тело поста :о)) может, кому интересно будет

[franceska-bmg.livejournal.com]

спасиб
поняла)))

[olga-lru.livejournal.com]

ключевое слово "у всех по-разному, конечно"
это один из слишком многих вариантов развития людей...

если женщина добивается чего-то в жизни, то она наоборот может стать добрее и спокойнее. а может и не стать. а может становиться все лучше и лучше без аких-либо видимых причин. и мужчины многие с годами портятся. а еще иногда сначала портятся, а потом вдруг добреют. и м и ж...
все относительно ;)

[norian.livejournal.com]

ага, исключения подтверждают правило :о))

если женщина выбирает мужскую модель поведения - самой добывать жизненные блага (символом коих являются деньги), биться за положение в обществе - то психологически это уже не совсем женщина. И за всё, как известно, надо платить - и в этом случае, скорее всего, проблемами с семьёй и большой зависимостью от общества, от состояния экономики. Такой женщине просто не нужен постоянный мужчина (всегда можно выкинуть этого и завтра же найти другого), не нужны дети (мешают карьере, дорого стоят). Она паразитирует на обществе (если называть вещи своими именами) и в случае каких-то катаклизмов может расчитывать только на себя. Так же как и одинокие мужчины. Но этим попросту не остаётся выхода - их используют как салфетки, в лучшем случае. В худшем вообще игнорируют. И тем, у кого в старости есть внуки, можно сказать повезло - они дожили до этого момента и могут спокойно радоваться жизни :о))

а какие ещё есть "варианты развития людей" ?

[olga-lru.livejournal.com]

Не. не согласна. Как всегда возможно и такое, но это скорее исключение, имхо.
Человек (не важно, мужчина или женщина), которому не важна семья и дети - это в любом случае нехорошо и может быть оправдано только если этот человек приносит реальную социальную пользу. Обычно же это просто замкнутые на себя люди, которые никого не любят и любить не хотят. Зарабатывать деньги только ради себя и своих денег - глупо и вредно.
Я же хотела сказать о совсем других людях.
Например, человек еще не нашел свою будущую семью. Почему бы не построить до этого карьеру, не встать самому на ноги, пусть даже доказать себе, что ты все это можешь. Но, главное, не ставя при этом работу на первое место, а всегда зная, что семья и дети важнее, что ради них можно и нужно менять жизнь и забивать на многое, чего добился в карьере.
Или такой пример: Дети уже есть, они уже немного подросли (1.5 года, или 3, а для кого это будет 8 лет или 3 месяца...), но мама уже без ущерба для ребенка может работать. Ущерб, конечно, измеряет она сама. Но есть множество женщин, которые не висят на шее у мужа, а порой даже содержат семью. По крайней мере вносят существенный вклад. Просто не надо увлекаться и забывать, что семья важнее работы. Это и мужчин касается (причем мужчин в первую очередь).

Если женщина зависит не от денег, а от семьи. то почему бы не позаробатывать для своей семьи деньги?! И если женщина не висит принципиально на шее у мужа/любовников (пока дети маленькие - это совсем другое), то варианты, о которых ты говорил в начале, не проходят. причин злиться и требовать большего у нее нет...

[norian.livejournal.com]

мужчина и женщина - совершенно разные существа. Это аксиома. И любые выводы, предполагающие обратное, ошибочны изначально.

" если женщина не висит принципиально на шее у мужа/любовников (пока дети маленькие - это совсем другое), то варианты, о которых ты говорил в начале, не проходят. "

зато потом будут причины возмущаться маленькой пенсией и одиночеством, поскольку вряд ли у неё будут дети - хорошо, если один, выращенный под девизом "все мужики - козлы" и вообще не знающий, что такое хорошие отношения в семье

"причин злиться и требовать большего у нее нет... "

для того, чтобы злиться и требовать большего, причины не нужны :о)). Это бессознательная программа женщины - получить максимум благ и не забывать обиды. Если она сама пашет как лошадь, а другие получают это от своих мужчин на халяву - это разве не причина?

Если бы были гарантии неограниченного роста экономики и искусственного размножения, то и бог с ним. Пусть развлекаются как хотят. В конце концов проститутки удовлетворят любой спрос на близкие отношения. Но когда нефть закончится, детей будет всё меньше и меньше, а по улицам будут ходить люди, чей пол различается лишь формально - вот тогда начнётся самое интересное :о))

если вернуться к практике - у меня много знакомых женщин возраста 25-35, которые занимаются зарабатыванием денег, машинами, квартирами, танцами, другим безопасным сексом, путешествиями, литературой, эзотерикой, экстримом, психологией, пьянством, обжорством и ещё кучей не менее жизненно важных занятий - но не умеют (или не хотят) строить отношения.

// к тебе лично это никаким боком - по моему впечатлению (не претендующему на истину, конечно), ты относишься к исключениям, подтверждающим правило :о))

[olga-lru.livejournal.com]

мужчина и женщина - совершенно разные существа. Это аксиома.
А я все-таки считаю, что нельзя говорить, что женщины - такие-то, а мужчины - такие-то.
пол конечно значит много, но любой харрактер, любая модель поведения находит свое отражение как в женском, так и в мужском вариантах. и я считаю, что доминирует как раз харрактер человека, а не его пол... У шведов вот многие отцы идут в отпуск по уходу за ребенком. Мамы работают, а отцы кормят младенцев. Я бы на такую замену себя не согласилась, но это же пережиток менталитета! Умом я понимаю, что шведы правы!

Это бессознательная программа женщины - получить максимум благ и не забывать обиды
Неужели ты никогда не встречал женщин, которые обид НЕ помнят?! Я вот обид не помню. Не принципиально, а просто я их забываю и прощаю. Самые большие обиды забывались годами. Но, например, на данный момент я точно могу сказать, что я ни на кого не обижена и ни на кого ни на что не злюсь! И я не такое уж редкое исключение, поверь мне :) И благом я считаю только то, чего я добилась. Качать из молодых людей деньги/подарки/тп мне просто противно. И в этом мне солидарны очень многие мои подруги и знакомые. И получать на халяву можно по-разному. Даже неработающая жена может помогать мужу зарабатывать деньги - морально , ну и физически тоже. А "доить" мужчину - это пошло. Тут завидывать нечему.

Я абсолютно не поддерживаю феминисток и сторонников среднего пола. Я просто считаю, что незачем искать отличаи и рисовать искусственные границы, когда мы все и так очень индивидуальны. на много интереснее увидеть общее!
Это как свингауты - все преподаватели давали их по-разному, но на самом деле свингаут Кати мне помог понять важные вещи про свингаут Дениэла и Осы :)

если вернуться к практике - у меня много знакомых женщин ...
Я знаю немало таких мужчин. Женщин почти не знаю. Зато я знаю много людей (и мужчин, и женщин), которые ухитряются все это совмещать. А еще таких, которые всем этим занимаются из-за того, что не нашли пока себе жену/мужа. Но они ищут, для них это важно...

ты относишься к исключениям, подтверждающим правило
а конкретнее? мне интересно мнение независимых экспертов! :)

[norian.livejournal.com]

про шведов : школу в Херранге хотят закрыть, потому как некому в ней учиться - детей мало

про практику : у скольких твоих знакомых женщин (25-35) есть семья ? детишки ? (примерно, в %) по моим представлениям, семья есть примерно у 50-60%, дети - у 30-40, больше одного ребёнка - 10-20%. То есть соотношение взрослых и детей в поколении 3:1, темп вымирания сокращения популяции - в 3 раза за поколение, то есть примерно в 80 раз за 100 лет

про причины:
Вот одна из разниц между мужчиной и женщиной в данном конкретном случае - я исхожу из фактов, ты - из предполагаемых внутренних мотивов (пока не нашли, но ищут - ага, по кабакам, турциям и египтам они ищут. В лагере хоть бы одна сволочь глазки состроила - ну да, все были озабочены, как бы потанцевать с Дэниелом :о)) ну или со Слэмом на худой конец, назюзюкаться по тёмным углам и как бы чего лишнего не подумали)

про тебя : если хочешь узнать что-то конкретное, почта в инфе :о)) - не думаю, что имеет смысл делать это в открытом доступе

[olga-lru.livejournal.com]

а ты посмотри на размер деревушки и размер школы! при этом я не спорю, что европейцев все меньше и меньше. и по этому критерию россия - европа.

я почти не знаю женщин этого возраста!!! ровно эти 10 лет выпадают из круга моего общения!!! На работе в отделе всего 2 женщины. обе попадают. у одной есть семья и школьница дочь, у второй ни того, ни того. Еще есть единичные знакомые, про которых я могу перепутать, кому уже 25, а кто младше.
Давай я лучше про свою параллель +- пара лет.
школа: У одной одноклассницы 3 детей, у второй 2, у 4 по одному. информация двухлетней давности. тогда еще 2 были за мужем без детей + было еще около 5 одноклассниц без семьи.
универ. В группе у нас было всего 3 девушки (кроме меня - 2). у старосты через 2 месяца будет второй ребенок, про вторую девушку ничего не знаю.
друзья с факультета ВМиК на 2 года меня старше. Из 5 мальчиков один сделал своей девушке предложение, двое уже много лет встречаются, но предложение не делают, один расстался с девушкой после 4 лет, один девушки постоянной не имеет. детей нет ни у кого.
Так что статистика очень разная... да и выборка маловата :)

Про то, как ищут - не хочу сейчас. Слишком долго недавно дискутировала на эту тему со своим бывшим начальником :))
Можно либо охотиться, либо ждать. И то и то обречено на провал. А еще можно просто жить - не ожидая, но и не отмахиваясь... Кстати, Слэм вот не любит, когда его девушки приглашают танцевать. И я его понимаю. Активные действия все-таки должны предпрнимать мужчины. Так что почему это искать и первыми строить глазки должны женщины?! ;)

Про лагерь. Кто хотел, кому хотел строил. Причем успешно. И желание потанцевать с Дэниелом этому никак не противоречит.

[norian.livejournal.com]

Так что почему это искать и первыми строить глазки должны женщины?! ;)

никто ничего не должен. Но если женщина не строит глазки, это означает, что лучше пройти мимо - целее будешь :о)). Потому что только она решает, получится что-то или нет и при случае даёт в лоб сразу, без особых сантиментов. Ну или возьмёт всё, что сможет и потом в лоб :о))

Можно либо охотиться, либо ждать. И то и то обречено на провал.

А можно строить глазки - с вероятностью успеха 99% :о)). Но это могут только женщины - вот и ещё одно отличие от мужчин.

Кто хотел, кому хотел строил. Причем успешно.

Нисколько в этом не сомневаюсь. Собственно, это и является ответом на первый вопрос. И на второй :о)). Простите за излишние эмоции - довольно трудно привыкнуть к тому, что тебя никто не хочет.

[olga-lru.livejournal.com]

стандартная проблема яйца и курицы: девушка не начнет строить глазки, пока не увидит заинтересованности молодого человека, молодой человек не проявит заинтересованности, пока девушка не начнет строить глазки... и решают оба! с мужчинами же ровно то же: "возьмёт всё, что сможет и потом" до свидания...

"с вероятностью успеха 99%" - это ты загнул. в лучшем случае в 2 раза меньше :) И еще смотря что считать успехом.
А мужчины, кстати, могут ухаживать. а девушки этого не могут! так что овой отличай не годится :))

Надеюсь, я тебя не обидела? По крайней мере я совсем не хотела. Я просто конкретных людей вспомнила...
"довольно трудно привыкнуть, что тебя никто не хочет" - у девушек частенько немного другая проблема: довольно трудно привыкнуть к тому, что тебя все хотят, но никто не любит.
Сорри, вырванная из контекста, твоя фраза изменила смысл и опошлилась... чем я и воспользовалась...
На самом деле привыкать не надо. Наверняка не "никто", а "никто из того, от кого хотелось бы". А рецепт, как свести возможности с желаниями я пока сама не знаю :( Наверняка он у каждого свой...

[norian.livejournal.com]

девушка не начнет строить глазки, пока не увидит заинтересованности молодого человека, молодой человек не проявит заинтересованности, пока девушка не начнет строить глазки...

интересно, а как можно увидеть заинтересованность ? например, я заинтересован в любой женщине из бывших на СЭ, но я не молодой и не человек (хотя мало кто об этом наверно догадываецца). Наверно, это должна быть какая-то особенная заинтересованность .. или же особенный мужчина, а заинтересованность и придумать можно :о))

это ты загнул. в лучшем случае в 2 раза меньше :) И еще смотря что считать успехом

может быть и загнул. но 50% - тоже достаточно большой показатель. с противоположной стороны он на порядок меньше. успехом можно считать близкие отношения, лакмусовой бумажкой которых является секс, хотя, конечно, им не исчерпываются

довольно трудно привыкнуть к тому, что тебя все хотят

не знаю, не пробовал :о))

я тебя не обидела? По крайней мере я совсем не хотела

это тот вопрос, который лучше задавать, когда нет уже никаких сомнений - иначе можно обидеть самой его постановкой :о))

[olga-lru.livejournal.com]

ну не знаю. я вот часто чувствую, что я кому-то интересна. или кому-то совсем не интересна. все показывают это разными способами. иногда даже против своей воли - случайно. а дальше уж мое дело как на это реагировать. но если я не вижу заинтересованности мужчины, то строить ему глазки не буду. или почти не буду.
да! заинтересованность вообще и заинтересованность конкретно в ком-то - это разные вещи. заинтересованность вообще по крайней мере для меня не считается. даже наоборот...

успехом можно считать близкие отношения...
Ну вот для лакмусовой бумажки - 50%. а для всего остального на много сложнее. Т.к. после лакмуса у мужчин слишком часто пропадает интерес ко всему прочему, да и вообще к конкретной девушке. так что на мой взгляд торопить и слишком активно соблазнять мужчин никога не стоит - ничего хорошего не получится. а строить глазки - это тоже соблазнять :)

ОК. глупых вопросов больше не задаю :)

[norian.livejournal.com]

ага, то что называется интуиция, наверно :о)) или иллюзия
не знаю что такое заинтересованность вообще. Мне были интересны все, с кем мне приходилось там общаться (как танцевать, так и разговаривать). 2-3 исключения - не в счёт. Наверно, мы про разные смыслы понятия "заинтересованность". Именно поэтому я стараюсь не использовать многозначных слов - "свобода", "любовь", за ними могут скрываться совсем разные вещи

я рассказал про своё представление, кто-то вполне может рассматривать секс как конечную цель развития отношений и вести себя соответственно. Что мешает выяснить это сразу? Табу на тему ?

Да, наверно, строить глазки - тоже соблазнять. Для меня это сплошная теория :о)), несколько раз видел что-то подобное со стороны, да и то - вскользь, как-то неудобно это разглядывать

[olga-lru.livejournal.com]

танцевать и общаться мне тоже было интересно со всеми. но это же не повод строить глазки. когда речь заходит про глазки, то я всегда понимаю другую заинтересованнисть.
и табу, наверное, тоже, но мне кажетя, основная причина в том, что тот, кто думает отнюдь не о сексе, как о конечной цели, а о чем-то более длубоком и длительном, тот не будет сразу спрашивать, как видит развитие отношений второй человек. кто-то из страха, что ему ответят, что ничего серьезного, кто-то из осторожности, чтобы не спугнуть серьезным разговором чувство, которое только в зачатке пока появилась у второго...
а если оба человека хотят только секса, то обычно они это очень быстро понимают.

[mindlogger.livejournal.com]

Хм... Мне кажется, что все гораздо индивидуальней, и делать такие глобальные обобщения не стоит. Ведь характер определяется не только чисто биологическими обстоятельствами, но и воспитанием, опытом и тому подобным.