![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
norianЯ как-то давно обещал опубликовать некоторые письма на всякие околопсихологические темы, с согласия респондентов и удалёнными именами и явками - во избежание. Может, кому-нть будет интересно.
----------------------------------------
> С твоего разрешения продолжу тему "Дети, выросшие без отца".
>
> > На мой взгляд, главная проблема в том, что модель отношений усваивается детьми (и не только) в основном на бессознательном уровне. Соответственно, без отца (или с отцом, который не является достаточно хорошим примером ни как человек, ни как участник семейных отношений) модели отношений с мужчиной в семье взяться неоткуда или она будет кривая. И один из возможных выходов - создать такую модель (бессознательную) сознательно. У меня нет (да и вряд ли у кого-то есть, как бы ни пыжились Н. и компания) готовых рецептов как это сделать быстро и легко. Мне кажется, что это долгий, трудный и довольно болезненный процесс. Впрочем, мне очень интересно найти возможные решения.
> -- Согласна долго и болезненно. И то не понятно как.
>
> > Из особенностей - такие женщины боятся близких отношений
> -- с любимым - не боюсь.
>
> > очень боятся забеременеть
> -- я даже матерью-одиночкой не боюсь стать Только это как-то глупо - повторять мамин сценарий, и ребёнка жалко. А ведь можно забеременеть на радость себе и отцу ребёнка, так?
>
> > у них заметно ниже уровень доверия
> -- и да, и нет. Моя главная проблема - первый шаг при сближении. Мне нужно быть на 101% уверенной, что меня не отвергнут. В противном случае я веду себя как бесполое существо. У Н. есть статья про очаровательные сигналы. Улыбаться мужчинам можно, это не страшно, это увеличивает мои возможности выбора+ Читала двести раз, "медитировала над этим" , запивала каждый абзац холодной водой, но не могу я справиться с ощущением, что так я буду выглядеть как шлюха, которую не воспримут серьёзно. Короче, мама никогда не вела себя как Женщина, вот и я не научилась. Иной раз говорят: "Воспользуйся женскими уловками, ну, ты знаешь+" Не знаю. Честно. А пользоваться этим считаю предосудительным (на подсознательном уровне, просто так не скорректируешь). Понятно, сколько возможностей я при этом упускаю+ То есть это проблема доверия, людям и ситуации. Зато если я уверена в себе, то всё совсем иначе. Дальше тараканы расползаются
>
> > они склонны к резким поступкам
> -- типа? Вроде за мной не водится+
>
> > и стремятся выглядеть максимально независимо
> -- ну да, стараюсь не быть маменькиной дочкой и зарабатывать себе на жизнь сама. Но плохо ли это? Конечно, я порой изображаю "отстройку от внешнего контроля", вроде как, мне не важно, что обо мне думают другие и всё такое, но скорее не чтобы напустить на себя важности, а чтобы изобразив, как следствие стать независимой от внешнего контроля. Но это элемент социального поведения, а не близких отношений.
>
> > Они могут не звонить месяцами
> -- если меня мужчина мало интересует, само собой не позвоню, а вот если интересует, то не бодаюсь "ранговыми проверками", а звоню. Но это если мы оба допускаем дальнейшее развитие отношений, а не только вчера познакомились. Ну, это скорее, свойственно самым разным женщинам.
>
> > куда-то ездить с приятелями-мужчинами
> -- в смысле, когда при ней есть молодой человек, она куда-то там без предупреждений срывается? Не ездила
>
> > покупать еду в расчете только на себя - куча мелочей, создающих устойчивое впечатление, что я интересен не более чем предмет мебели.
> -- Опять таки, если люблю, то впечатление может быть только, что мы одно целое. А уж с ложечки покормлю, даже своей долей, без вопросов.
>
> > Повышенная инфантильность в поведении
> -- это, наверное, видно только со стороны. Мне про это никогда не говорили, но это ничего не значит. Только не понятно, ведь без отца человек раньше должен научится ответственности. Хотя, если мама посвящает себя дочери и "затыкает ею дырку собственного существования"+ У моей мамы не было шанса
>
> > Болезненное и подозрительное отношение к любым попыткам изменить шаблоны поведения и систему ценностей.
> -- Опять-таки, про себя знать сложно. Как это можно отследить? Ну, вроде, до Синтона я дошла, хотя это, наверное, не критерий...
>
> > Конечно, многие мужчины совсем не прочь "сесть на голову" и поживиться за твой счет. Но здесь уже надо смотреть внимательно и определять пределы, в которых это для тебя допустимо.
> -- допустимы обоюдно выгодные отношения. Я умею дарить, мне есть, что дарить. Само собой, я оцениваю высоко то, чего добилась сама. Оттого требовательна к мужчинам. ... Нет, я сверхтребовательна, потому что я никогда не наблюдала, как мама принимала бы недостатки неидеального мужа.
>
> > И любой вопрос задавать в явном и открытом виде (чтобы ситуация была максимально понятна всем участникам обсуждения), прежде чем устраивать скандал, тихо смертельно обижаться или разбегаться в разные стороны
> -- Да, я открыта для обсуждений. А обижаться я никогда не обижалась и не собираюсь.
>
> Вывод. Мне кажется, что мои тараканы не так страшны и многочисленны. Я верю, что способна на построение глубоких отношений; умею доверять и любить. Но механизм сближения мне просто непонятен совсем. Да и мужчин я представляю несколько трафаретно, несмотря на некоторый опыт общения.
----------------------------------------
> С твоего разрешения продолжу тему "Дети, выросшие без отца".
>
> > На мой взгляд, главная проблема в том, что модель отношений усваивается детьми (и не только) в основном на бессознательном уровне. Соответственно, без отца (или с отцом, который не является достаточно хорошим примером ни как человек, ни как участник семейных отношений) модели отношений с мужчиной в семье взяться неоткуда или она будет кривая. И один из возможных выходов - создать такую модель (бессознательную) сознательно. У меня нет (да и вряд ли у кого-то есть, как бы ни пыжились Н. и компания) готовых рецептов как это сделать быстро и легко. Мне кажется, что это долгий, трудный и довольно болезненный процесс. Впрочем, мне очень интересно найти возможные решения.
> -- Согласна долго и болезненно. И то не понятно как.
>
> > Из особенностей - такие женщины боятся близких отношений
> -- с любимым - не боюсь.
>
> > очень боятся забеременеть
> -- я даже матерью-одиночкой не боюсь стать Только это как-то глупо - повторять мамин сценарий, и ребёнка жалко. А ведь можно забеременеть на радость себе и отцу ребёнка, так?
>
> > у них заметно ниже уровень доверия
> -- и да, и нет. Моя главная проблема - первый шаг при сближении. Мне нужно быть на 101% уверенной, что меня не отвергнут. В противном случае я веду себя как бесполое существо. У Н. есть статья про очаровательные сигналы. Улыбаться мужчинам можно, это не страшно, это увеличивает мои возможности выбора+ Читала двести раз, "медитировала над этим" , запивала каждый абзац холодной водой, но не могу я справиться с ощущением, что так я буду выглядеть как шлюха, которую не воспримут серьёзно. Короче, мама никогда не вела себя как Женщина, вот и я не научилась. Иной раз говорят: "Воспользуйся женскими уловками, ну, ты знаешь+" Не знаю. Честно. А пользоваться этим считаю предосудительным (на подсознательном уровне, просто так не скорректируешь). Понятно, сколько возможностей я при этом упускаю+ То есть это проблема доверия, людям и ситуации. Зато если я уверена в себе, то всё совсем иначе. Дальше тараканы расползаются
>
> > они склонны к резким поступкам
> -- типа? Вроде за мной не водится+
>
> > и стремятся выглядеть максимально независимо
> -- ну да, стараюсь не быть маменькиной дочкой и зарабатывать себе на жизнь сама. Но плохо ли это? Конечно, я порой изображаю "отстройку от внешнего контроля", вроде как, мне не важно, что обо мне думают другие и всё такое, но скорее не чтобы напустить на себя важности, а чтобы изобразив, как следствие стать независимой от внешнего контроля. Но это элемент социального поведения, а не близких отношений.
>
> > Они могут не звонить месяцами
> -- если меня мужчина мало интересует, само собой не позвоню, а вот если интересует, то не бодаюсь "ранговыми проверками", а звоню. Но это если мы оба допускаем дальнейшее развитие отношений, а не только вчера познакомились. Ну, это скорее, свойственно самым разным женщинам.
>
> > куда-то ездить с приятелями-мужчинами
> -- в смысле, когда при ней есть молодой человек, она куда-то там без предупреждений срывается? Не ездила
>
> > покупать еду в расчете только на себя - куча мелочей, создающих устойчивое впечатление, что я интересен не более чем предмет мебели.
> -- Опять таки, если люблю, то впечатление может быть только, что мы одно целое. А уж с ложечки покормлю, даже своей долей, без вопросов.
>
> > Повышенная инфантильность в поведении
> -- это, наверное, видно только со стороны. Мне про это никогда не говорили, но это ничего не значит. Только не понятно, ведь без отца человек раньше должен научится ответственности. Хотя, если мама посвящает себя дочери и "затыкает ею дырку собственного существования"+ У моей мамы не было шанса
>
> > Болезненное и подозрительное отношение к любым попыткам изменить шаблоны поведения и систему ценностей.
> -- Опять-таки, про себя знать сложно. Как это можно отследить? Ну, вроде, до Синтона я дошла, хотя это, наверное, не критерий...
>
> > Конечно, многие мужчины совсем не прочь "сесть на голову" и поживиться за твой счет. Но здесь уже надо смотреть внимательно и определять пределы, в которых это для тебя допустимо.
> -- допустимы обоюдно выгодные отношения. Я умею дарить, мне есть, что дарить. Само собой, я оцениваю высоко то, чего добилась сама. Оттого требовательна к мужчинам. ... Нет, я сверхтребовательна, потому что я никогда не наблюдала, как мама принимала бы недостатки неидеального мужа.
>
> > И любой вопрос задавать в явном и открытом виде (чтобы ситуация была максимально понятна всем участникам обсуждения), прежде чем устраивать скандал, тихо смертельно обижаться или разбегаться в разные стороны
> -- Да, я открыта для обсуждений. А обижаться я никогда не обижалась и не собираюсь.
>
> Вывод. Мне кажется, что мои тараканы не так страшны и многочисленны. Я верю, что способна на построение глубоких отношений; умею доверять и любить. Но механизм сближения мне просто непонятен совсем. Да и мужчин я представляю несколько трафаретно, несмотря на некоторый опыт общения.
